Grønn L

Wednesday, December 6, 2006

Grønn L debatt

Vi er to "voksne" damer som har et sterkt ønske om å gjøre noe for å øke trafikksikkerheten her i landet og gjøre så mange som mulig til tryggere og bedre sjåfører. Vi vil gjerne høre din mening om saken, enten du er enig eller uenig med oss!

Det hele startet med at Monica som fersk sjåfør følte seg litt utrygg da hun endelig hadde fått sertifikatet og den røde L'en var borte... Nå kunne jo ikke folk lenger se at hun var temmelig uerfaren! Da kom ideen om en grønn L for "nyutdannede" sjåfører.Slik som vi ser det for oss, vil den grønne L'en bak på bilen fortelle andre sjåfører at her har du med en nybegynner å gjøre. Da kan man ta litt mer hensyn og gi vedkommende litt mer tid og rom i trafikken, og dermed unngå å stresse vedkommende unødvendig. Det vil etter vår mening også være en trygghet for andre sjåfører enn den ferske, fordi man kan være forberedt på at her kan det skje noe uventet... Ikke minst vil det kanskje være med på å redusere "irritasjonsfaktoren" hos sjåfører som syns at bilen foran kjører usannsynlig treigt... Er det en grønn L der, skjønner man hvorfor! Akkurat som vi (i alle fall de fleste) har forståelse for at de med rød L trenger litt mer tid.

I utgangspunktet så vi for oss dette som en frivillig ting for de som ønsket det for å øke sin trygghetsfølelse. Det ville gjøre dem til bedre sjåfører fordi det ville minske redselen for å "drite seg ut", de ville slappe mer av og dermed kjøre bedre. Men hva da med alle de attenårige verdensmestrene som for alt i verden IKKE vil kjøre rundt med en sånn L? Nå har de jo fått lappen, og vil ikke nedverdige seg til å vise at den er ny... Kanskje det er de som trenger den mest? Om ikke annet, så for alle oss andres del. Av statistikken kan man tydelig se at det er disse som er involvert i de fleste trafikkulykker, og en god sjåfør blir du bare med erfaring! Så vi ønsker å gjøre dette obligatorisk.

Men hvordan skal man gjennomføre dette? Hvor må vi gå for å få saken frem i lyset? Hva skal straffen eventuelt være for å IKKE bruke L'en som du skal? Er dette i det hele tatt en god idé, eller er det bare en ny regel som kan brytes?

Hiv deg på i debatten! Vi er glade for alle innspill!

170 Comments:

At December 6, 2006 at 9:59 AM , Anonymous Anonymous said...

Karoline søskenbarn said...
Hei på deg!:) Jeg synes grønn L er en kjempeidè! Jeg holder selv på å ta lappen og kjører rundt med en rød en.. En del av venninnene mine har nettopp fått lappen og er kjempeusikre på seg selv og hadde satt pris på å ha en "unnskyldning" for å kjøre litt rart og bli tatt litt ekstra hensyn til. Tror de driver med noe sånt i Frankrike. Der må de ha L'en i ett eller tre år.. Husker ikke helt.. Men ett år hadde kanskje vært passe?

9:08 PM

 
At December 6, 2006 at 10:00 AM , Anonymous Anonymous said...

Cecilie said...
sikkert en del 18-åringer (kanskje spesielt gutter) som ikke synes det er så tøft med en grønn L på sin stylede BMW. Kanskje det burde være frivillig? Ideen er god den, selv om jeg i utgangspunktet tenker at man skal øvelseskjøre lenge nok til at man kan klare seg i trafikken på lik linje med de andre.

Men husker selv at jeg var ganske så usikker, spesielt hvis jeg hadde passasjerer i bilen som gjorde at jeg følte meg presset til å kjøre litt fortere enn jeg likte. Husker spesielt da vi skulle på en ungdomsledertur med menighetshuset og jeg fikk med meg 4 17-18-årige gutter som holdt på å ta lappen selv. De satt og snakket om bilkjøring hele veien, og jeg følte meg som ei gammal sinkekjerring enda jeg bare var 20...

Men jeg er for grønn L, men synes det skal være frivillig. Så får vi bare håpe at de andre sjåførene tar hensyn. Hvis det ikke blir noe av, kan man jo begynne å kjøre med "gammelmannshatt" på, kanskje det hjelper?

1:09 PM

 
At December 6, 2006 at 10:01 AM , Anonymous Anonymous said...

eirinanita said...
Skulle gjerne hatt en sånn grønn L når jeg kjører i ukjente byer som f.eks. Oslo (du tror du kan veien, men så er den plutselig blitt enveiskjørt...!).

God idè. Gleder meg til å høre utfallet.

6:52 PM

 
At December 6, 2006 at 10:01 AM , Anonymous Anonymous said...

turvid said...
Jeg tar gjerne en grønn L på bilen! ;)

12:39 AM

 
At December 6, 2006 at 10:02 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Ja, det er en genial ide. For jeg må jo bare innrømme at i noen situasjoner er det lett å bli litt utålmodig med enkelte sjåfører når man føler seg veldig trygg selv. Det skal ikke mer til enn at man har en dårlig dag og blir irritert på en som man synes kjører i snilefart. Jeg vet at man burde ikke reagere slik, men det bare blir sånn. Noen ganger hvis jeg beveger meg i en fremmed by blir jeg minnet om usikkerheten ved det å være ny sjåfør for da kan det plutselig være endel ekstra ting å følge med på enn der man er lokalkjent. Da har jeg til min forskrekkelse oppdaget hvor lett det kan være å overse et skilt f.eks, og dermed gjort en dum og alvorlig feil som lett kunne ha ført til noe. Så med en grønn L ville ihvertfall jeg være mer overbærende med mine medtrafikkanter. Ideen din kunne kanskje også utvides med en bokstav for eldre sjåfører - f.eks "S" for senior. Eldre mennesker kan ofte være skumle i trafikken fordi de reagerer langsomt og feilvurderer avstand og fart i trafikkbildet. Har ofte opplevd at de skifter fil eller kjører ut fra en vei hvor de burde ha ventet fordi de ikke oppfatter hvor fort trafikken rundt dem beveger seg. Så da kunne vi andre passe oss litt ekstra for dem.

Vidar Garlie

 
At December 6, 2006 at 10:03 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Knallbra forslag!!!

Kim Jørgen

7:42 PM

 
At December 6, 2006 at 10:03 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Kjempebra idé!
Bør være obligatorisk. 1-2 år virker fornuftig.

Når jeg kjører bil, blir jeg litt irritert hvis bilen foran kjører "tregt" i trafikken...beklager! Ser jeg en rød L på bilen blir jeg mer forståelsesfull, ... ja, ja..de øvelseskjører...og gir den andre bilen litt mer "plass" i trafikken. En grønn L ville nok gi noe av det samme signalet. Det viser at sjåføren er fersk - og gjør så godt han/hun kan.

Den burde være obligatorisk! Hvis ikke vil nok en del la være å bruke den, rett og slett fordi de kanskje er redde for å bli ertet.

1-2 år med grønn L tror jeg ville vært fornuftig. Det er først etter at du har fått "lappen" du virkelig lærer det "å kjøre bil" og forstå viktigheten av alt du lærte på kjøreskolen!

Cathrine - 35 år - hatt "lappen" i 17 år.

8:30 PM

 
At December 6, 2006 at 10:04 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Dette forslaget støtter jeg 100%

Eva Skjelten

6:23 PM

 
At December 6, 2006 at 10:05 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Hei. Syntes det høres ut som en kjempebra opplegg. Lett å bli stresset når man er fersk og kanskje dette gjør at andre kan ta litt mer hensyn i trafikken.

Tommy :)

10:42 PM

 
At December 6, 2006 at 10:06 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Hei!
Synes ideen er god. Selv kan jeg innrømme at overgangen fra å drive med øvelseskjøring til å kjøre alene var stor.

Og ikke nok med det. Ca 3 uker etter jeg var ferdig med lappen klarte jeg å krasje firmabilen inn i en lastebil (rygging). Farten var liten, men bilskaden var stor. Følte meg ikke så høy i hatten da nei...!


Vh Katrine S.E

11:53 PM

 
At December 6, 2006 at 10:06 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
En kjempe god idè så sant det hadde vært snakk om i en ærlig verden, noe den derimot ikke er. Den som har bestått førerprøven, skal i utgangspunktet være skikket til å være sjåfør.
Dessverre tror jeg at den stymperen som er ærlig nok til å proglamere for omværden at han/henne føler seg usikker,fort kommer til å bli offer for skruppelløse, selvopphøyende individer bak et ratt idet ulykken er et faktum. Samtidig så vet jeg jo at de fleste mennesker utøver, om ikke mye, så i hvert fall litt sympati overfor sjåfører med røde L`er klistret på bilen.

Med beste intensjon: B.Vares

12:39 AM

 
At December 6, 2006 at 10:06 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Jeg har tenkt det samme, B- Vares.
Og er enig i at der alltid vil være noen som aldri vil ta hensyn uansett. Og noen som til og med vil ta mindre hensyn når de ser en grønn L; men jeg tror de er i mindre tall. Jeg tror folk flest kommer til å vise hensyn og ønsker også å gjøre det, men de trenger en påminnelse om at de bør ta frem tålmodighet og toleranse. Selv møtte jeg mange oppmuntrende smil og "tommelen opp" da jeg gjorde feil med rød "L". Men jeg møtte også noen tilfeller som slett ikke var hygelige og det er dessverre de tilfellene man husker best.

Håper jeg ser deg snart - med gitaren :-)
Monica

 
At December 6, 2006 at 10:07 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Hei !
Vidar fra Arendal....
Grønn L for nybegynnere høres ut som en kjempeide. Tror nok imidlertid at mange gutter vil vegre seg og at det praktisk vil bli vanskelig å få gjennomført dette som et obligatorisk stunt. Men, de som er interessert i dette vil jo også være de som ønsker at andre skal ta hensyn. Disse vil trolig ha større motivasjon til å klistre på den Grønne L'en selv om de bytter bil eller låner bil. Står den på, så kan jo jeg vise litt hensyn da...
Argumentene er mange- ikke bare i forhold til at en fersk sjåfør får litt mer hensyn fra handre. Jeg kan være mer passiv i min kjøring rundt en Grønn L, jeg kan gi vedkommende litt mer tid, stresse ham/henne litt mindre ved å ikke ligge så tett, presse på eller tute irritert (dette gjør jo bare vedkommende mer stresset og mer potensielt utsatt) osv.
Ellers tror jeg at bare tanken på dette som en mulighet vil kunne bidra til litt mindre aggressiv kjøring her omkring. Det er sjeldent noe negativt å innføre prinsipper som handler om hensyn og ivaretagelse. Hva med de riktig gamle sjåførene. Hvis nybegynnere har dette som system så kan kanskje ideen introduseres i forhold til alle som trenger litt mer forståelse fra andre.
Vidar

12:00 PM

 
At December 6, 2006 at 10:07 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Forøvrig ønsket jeg meg en "grønn L" seinest i går.

Jeg er sykepleier. Og sykepleier på vakt med alarmtelefon kombinert med ukjent bil og nylig tatt lappen er ingen enkel "setting".

Når alarmen går stiger naturlig nok pulsen og man må bare komme seg i bil og ut til pasient så rask som mulig. Når man ikke får kontakt med pasient via. alarmtelefon skjønner man at tilfellet kan være av alvorlig grad, og pulsen stiger litt til.

Jeg stod i bakkestart i lyskrysset på Lund da alarmen gikk. selvfølgelig kvelte jeg motoren og sjåføren bak heiv seg på hornet. Jeg ble selvsagt mer stressa og selvtilliten bak rattet sank til et lite frø :-) Jeg skjønner ikke at sjåfører tror det hjelper med "Horn" i en slik situasjon. Alle oppegående mennesker forstår da at det bare gjør allting verre??
Jeg tenkte på kjørelærern min som hadde sagt jeg var rågod på bakkestart, fikk opp selvtilliten noe og kom igang igjen. Ingen alvorlig situasjon. Men hadde jeg hatt en grønn "L" ville det hjulpet meg, uansett om sjåføren bak likevel hadde brukt hornet. Da hdde jeg nemlig skjønt ved meg selv at det ikke var meg det var noe galt med. For om man ikke har evne til å utvise hensyn, oppmuntre og hjelpe en mindre erfaren sjåfør ut av en vrien situasjon når man til og med kan se via. et merke, at sjåføren er "ny" - da er det dårlig stilt både med sjåføregenskaper og mennesklige egenskaper.

Det hører med til historienat det gikk bra med både pasient og sykepleier til slutt:-)
Monica

12:17 PM

 
At December 6, 2006 at 10:08 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Elisabeth :-) said...
Her er det mange flotte kommentarer, og Monica og jeg har litt av hvert å komme med i morgen, men bare fortsett!

Jeg ble bedt om å redigere den første Vidar sitt innlegg fordi teksten kom tre ganger. Har litt problemer med det, og syns bare vi kan si at en god ting ikke kan sies for ofte, for det var da vitterlig et godt innlegg!!!

Jeg kjenner selv på temperaturen i hodet når folk kjører "idiot"; både på den ene og den andre måten. Det er litt skremmende, for jeg hårte å tro at jeg er en tålmodig person... Blir litt mer avslappet og fyllt av forståelse når jeg ser en L. Vil tro det gjør samme nytta enten den er rød eller grønn!

Når det gjelder 18 år gamle gutter som ikke syns det er stilig, er jeg redd det er de som først og fremst trenger en grønn L! Ingenting er vel farligere i trafikken enn en uerfaren sjåfør som tror han er verdensmester?

Men hvis vi gjør det obligatorisk, hvordan skal et allerede overarbeidet politivesen håndheve dette?

HJELP! Det er så mange ting å tenke på!

2:16 PM

 
At December 6, 2006 at 10:08 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Et annet innspill fra en venninne av meg, som har mulighet til å skrive selv her, var at om man skulle merke bilen til uerfarne sjåfører, eldre sjåfører eller øvelseskjørende sjåfører så burde man heller henge en vimpel i antenna på bilen. Foreksempel rød vimpel for øvelseskjører, grønn for ny sjåfør og gul for eldre sjåfør. Da ville man kunne se merket fra alle retninger -
egentlig en bra tanke.

La "rånekulturen" få en positiv side også :-)

3:10 PM

 
At December 6, 2006 at 10:08 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Dette er ett kjempegodt innspill, Monica! Støtter deg 100%.

Christina

5:44 PM

 
At December 6, 2006 at 10:09 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
veldig bra ide! Jeg kjørte opp for leeeeeeeeeeeeeenge siden, før de røde l'ene også...

Gro

5:54 PM

 
At December 6, 2006 at 10:09 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Hvis hensikten er å beskytte uerfarne sjåfører, så er forslaget greit nok, forutsatt at det er obligatorisk. Den 18-årige "verdensmesteren" i pappas BMV må imidlertid ikke være unntatt selv om han neppe vil påvirkes i særlig grad av bokstaven i bakvinduet. (Hva slags bokstaver vi måtte bruke for å stoppe ham er jeg veldig usikker på, kanskje: (PMIJIIDTF=Put Me In Jail If I'm Drivin' Too Fast).
Bokstaver utover dette, som f.eks "S for Senior", "PVU=På Vei Ut" osv, har jeg ikke særlig sans for (kanskje fordi jeg snart er der sjøl) - dette må være opp til bestående kontrollmyndigheter å ta stilling til, så som biltilsynet, fastleger osv.

9:46 PM

 
At December 6, 2006 at 10:09 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Kjenner meg igjen i den situasjonen sykepleieren Monica beskrev. Jeg krasjet firmabilen, da jeg jobbet i hjemmespl. Det var is på bakken og jeg måtte forte meg ut til pasientene.


Har også kvelt motoren et par ganger, spesielt når jeg har stått i en bratt motbakke og skal til å kjøre videre. Litt pinlig, men de bilistene som var bak meg da,hadde heldigvis nok tålmodighet, til å vente til jeg har fått start på bilen igjen:-)

10:01 PM

 
At December 6, 2006 at 10:10 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
MÅ bare si at ideen er god, ikke utypisk at det kommer fra Monica! Mange føler seg usikre den første tiden etter at man har tatt lappen, og kan gjerne på denne måten hinte andre trafikanter om å ta hensyn.
Når det er sagt, kjenner jeg også til andre situasjoner i livet hvor jeg kunne tenkt meg å bruke en Grønn L montert på ryggen. Livet er jammen ikke for nybegynnere!!!
Hilsen Finn Bjørn

10:45 PM

 
At December 6, 2006 at 10:10 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
God ide!Lykke til!

11:15 PM

 
At December 6, 2006 at 10:10 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Jeg er helt enig i at 18 åringen i pappas BMW ikke bør unntas den grønne "L". Den bør med andre ord være obligatorisk om den skal fungere. Hensikten er å beskytte den ferske sjåføren, men hensikten er også som Elisabeth kommenterte tidligere her, å gi et signal til mer erfarne sjåfører at de har med nybegynnere å gjøre, slik at de roer ned både temprament og kjøring. Irriterte og sinte sjåfører kan fort bli et faremoment i trafikken.

Monica

11:56 PM

 
At December 6, 2006 at 10:11 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Ble selv nesten drept av en skråsikker 18-årig sjåfør, og kan ikke la være å lure på om han kanskje hadde jekket seg ned et par hakk med en grønn "L" i bakruta...

9:24 AM

 
At December 6, 2006 at 10:11 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
En interessant idé, lykke til med debatten! Kristin

 
At December 6, 2006 at 10:11 AM , Anonymous Anonymous said...

Stein said...
Fint forslag! Gjelder for begge parter, tror jeg. Da mener jeg både de som virkelig føler og forstår at de er uerfaren bak rattet, og unge verdensmestere.
Men tror det kan bli vanskelig å lovfeste forslaget og få det til å fungere i praksis. Kjører du en annen bil enn din egen, vil du være avhengig av å ha en grønn L tilgjengelig for å kjøre lovlig.
Men synes det er et fint tilbud til de som ønsker å vise at de er uerfarne trafikanter. Ser mange fordeler for de, ikke minst hvis det kan være med på å øke førerens selvtillit.
Stein

3:00 PM

 
At December 6, 2006 at 10:12 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Jeg tror ikke en grønn "L" vil være vanskeligere å håndheve enn den røde "L". En Magnet "L" er lett å ta med seg. Lett å klistre på og ta av. Man kan få dem gratis på Biltilsynet - Et slikt merke er enkelt å ta med seg , eller å ha liggende i handskerommet på bilen.

Monica

 
At December 6, 2006 at 10:12 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Elisabeth :-) said...
Dessverre ble det ikke debatt i dag, fordi vedkommende var syk... Så det er fremdeles tid til å komme med innspill! Både argumenter og lykkeønskninger er velkomne...

Tusen takk for mange supre kommentarer! Håper noen av dere "nye" stikker innom flere ganger!

9:19 PM

 
At December 6, 2006 at 10:12 AM , Anonymous Anonymous said...

Geir Sundet said...
Hei Elisabeth og Monica.
Jeg heter Geir Sundet og er den personen som blei syk. Vi lager nå en ny avtale om møte. (Jeg jobber forøvrig IKKE i Vegvesenet, men som prosjektleder for TRAFO, Trafikkprosjekt for ungdom, er ansatt ved Skandinavisk Trafikksenter og lønna av Vest Agder Fylkeskommune. Se www.trafoen.no

Jeg synes dette er et veldig positivt initiativ. Alle tiltak som kan øke samhandling og dempe stress i trafikken ønsker jeg velkommen. Debatten dere har startet om dette er verdifullt i seg selv! Stå på!
Så til noen av problemstillingene: Bør det være obligatorisk eller frivillig? Tja? For unge gutter som kjører aggressivt er vel ikke problemstillingen at andre skal ta mer hensyn? Snarere at de sjøl skal ta hensyn. Vil de dempe seg om de får en grønn L i bakruta? Kanskje? Det blir muligens som han tøffingen i TV reklamen som kjører motorsykkel med støttehjul?
Monica fortalte meg at Estland har et liknende obligatorisk system. Jeg har også hørt at Belgia har hatt det. Kjenner noen til hvilke erfaringer de har gjort der?
Jeg tror ellers at dersom man skal lete etter tiltak som vil nå ALLE, så leter man forgjeves, og det bør ikke stoppe oss fra å innføre gode tiltak som tross alt når mange. Jeg gleder meg til å vise dere Trafoen og høre flere argumenter.

Hilsen Geir

10:56 AM

 
At December 6, 2006 at 10:13 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Elisabeth :-) said...
Takk for kommentar, Geir! Det jeg først og fremst tenker på i forhold til tøffe gutter som nettopp har fått lappen, er at VI ANDRE kan være oppmerksomme på at her kan det kanskje skje noe uventet... Tror ikke de automatisk roer seg med en grønn L i baken :-) Men det fins for all del mange GODE 18-årige sjåfører også! La oss ikke glemme det!

2:54 PM

 
At December 6, 2006 at 10:13 AM , Anonymous Anonymous said...

Cecilie said...
Ble forbikjørt av en ung "verdensmester" på E 18 i går kveld, selv om jeg faktisk kjørte litt over fartsgrensa. Måtte bremse kraftig ned for at han skulle rekke å legge seg inn foran meg før han kræsjet med bilen som kom imot. Skikkelig ekkel opplevelse, hadde puls i 190 i lange tider etterpå. Tror ikke det hadde hjulpet verken han eller meg eller den som kom imot om han hadde hatt en grønn L. Jeg tror faktisk bare jeg hadde blitt enda mer irritert... Så jeg mener det likegodt kan være frivillig.

10:26 PM

 
At December 6, 2006 at 10:14 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Anonymous said...
Er Ikke helt enig med deg Cecilie.
Jeg tror en obligatorisk "L" vi ha mer prevantiv virkning. Ikke nødvendigvis i akkurat den situasjonen du beskriver men i forhold til andre sider av saken. Man kan ringe om man ser noen bryte trafikkreglene og anmelde dem. En av mine kollegaer fortalte i dag hvor flaut det var at hun fikk bot for å kjøre for fort i tjeneste, Hun ble anmeldt av en som bodde i området hun kjørte i. Vedkommende ringte politiet. En grønn "L" vil kunne føre til at terskelen for ringe inn en anmeldelse blir lavere, politiet er kanskje også mer "på høgget" fordi de vet hva ung sjåfør og uvettig kjøring kan føre til.
En som nylig har tatt lappen har den kun på prøve de to første årene mener jeg. Vedkommende bør være forsiktig hvis omgivelsene i tilegg kan observere han/hun ennå er innenfor prøvetid.

12:42 AM

 
At December 6, 2006 at 10:14 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Er det ikke slik som med alt at øvelse gjør mester?

Kanskje ville antall trafikkuhell gått ned hvis man tar hensyn til uerfarne trafikkførere i trafikken.1-2 år hadde med L`en hadde vært en god start. (Men man har faktisk 1 års prøvetid etter at man har fått lappen).

10:54 PM

 
At December 6, 2006 at 10:14 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Monica og jeg "irriterte" oss grønne over alle de "idiotene" som bryter trafikkreglene og som tar unødige sjanser.

Bl a var det en bil som hadde vikeplikt for oss som bare kjørte rett ut i veien. En annen bilist tok en forbikjøring i bekmørket på en vei, som både var kronglete og som var uten gatelys.

5:04 PM

 
At December 6, 2006 at 10:15 AM , Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Siste innlegg skrevet av Katrine

5:05 PM

 
At December 6, 2006 at 10:18 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Se det! Da var alle innleggene fra debatten på min side kopiert og lagt over. Det er derfor litt surr med hvem som er anonyme og ikke, men det vil rette seg heretter!

Monica og jeg er enige om at vi stort sett er enige (hjelp!), derfor skriver vi under (eller over, egentlig) med begge navnene når en av oss skriver innlegg. Det kan jo kanskje føre til at noen ting kanskje kommer litt dobbelt opp... Men en god ting kan ikke sies for ofte, og det meste vi sier er gode ting! Ha ha!

Elisabeth

 
At December 6, 2006 at 10:43 AM , Blogger Jason Roswell said...

Dette forslaget høres bra ut, så lenge det forblir frivillig. Jeg tok selv lappen for rundt 6 mnd siden, og føler meg ganske trygg på meg selv etterhvert. Jeg har jobba en del bak rattet siste halvåret, så det har vært svært mye kjøring, noe som har hjulpet på selvsikkerheten i trafikken. Saken var kanskje ikke helt den samme med en gang jeg fikk lappen. Da var det litt mer usikkerhet på gang. Da hadde jeg kanskje likt å ha muligheten til å vise at jeg er relativt ny i trafikken.

Jeg støtter forslaget, men dette må være opp til hver enkelt person å avgjøre.

 
At December 6, 2006 at 11:03 AM , Anonymous Anonymous said...

Det handler kanskje om en holdningsendring blant folk, kanskje spesielt hos de aller yngste. Var selv 19 år da jeg fikk lappen.

Kan jo få til en ordning ved at grønn L blir obligatorisk det første året man har lappen, selv om det er individuelt for når man føler seg trygg i trafikken.

 
At December 6, 2006 at 11:10 AM , Anonymous Anonymous said...

Skjønner godt at du gruer deg litt til å kjøre etter den filmen. Er filmen obligatorisk for dem som skal ta lappen? Hvis den er det så kan det være en skikkelig tankevekker for dem som ser den.

Vh Katrine

 
At December 6, 2006 at 11:17 AM , Anonymous Anonymous said...

This comment has been removed by a blog administrator.

 
At December 6, 2006 at 12:14 PM , Anonymous Anonymous said...

Hei Werner og takk for innspill.
Fint å få kommentar fra en som hører til innenfor målgruppen for forslaget om ordningen med grønn L - nemlig de som nylig har tatt eller er i ferd med å ta sertifikat. Fortell gjerne andre innen denne målgruppen som du måtte kjenne om debatten vår.
Monica

 
At December 6, 2006 at 12:14 PM , Anonymous Anonymous said...

Dette forslaget synes jeg var kjempebra. Alt som kan gjøre trafikken sikrere og redde liv er flott. Stå på! :)

-Andreas

 
At December 6, 2006 at 12:50 PM , Anonymous Anonymous said...

Dette synes jeg ikke er en god ide. "Problemet" som forelegges her er at folk ikke tar hensyn til uerfarne sjåfører.
Det blir nok ikke bedre dersom vi merker alle ferskinger slik - jeg frykter resultatet blir at de som i dag ikke viser hensyn, kommer til å vise enda mindre hensyn til uerfarne sjåfører.

Dersom man er usikker på seg selv som sjåfør, bør man ta flere kjøretimer. Det fungerer! Jeg har nemlig gjort det selv... Bare så synd at det er så inn i granskauen dyrt!

Som sagt: En dårlig ide, men tanken bak var til dels grei nok.

 
At December 6, 2006 at 1:03 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Fint å få synspunktene dine! Det er desverre sånn at uansett hvor mange kjøretimer og penger man spytter inn, vil det alltid komme en tid der man plutselig er alene i bilen. Ingen blir gode sjåfører før de har kjørt MASSE! Med eller uten kjørelærer. Håper de som gjør livet surt for førere med L (rød eller grønn) er i mindretall!

Positiv til å høre om du har en bedre idé?

 
At December 6, 2006 at 1:15 PM , Anonymous Anonymous said...

min erfaring er at de fleste tar ekstra hensyn når jeg kjører med rød L.Men noen er drittsekker likevel.De typene kommer alltid til å være det uansett. Vil gjerne ha grønn L når jeg får lappen.

 
At December 6, 2006 at 1:58 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Et tilbakespill til dette med å ta flere kjøretimer og bli bedre sjåfør fra anonym. Det er klart at man blir bedre av flere kjøretimer. Jeg er av dem som forsøkte flere kjørelærere. Den siste jeg hadde skulle jeg gjerne kjørt mye mer med. Den læreren hadde mye og tilføre meg, og var svært dyktig når det gjald å formidle kunnskap fra teori til praksis på en enkel og lettfattelig måte.

Men øvelse gjør mester. I svært mange andre "fag" har man læretid.
Selv om man har gjennomført år med skole - både praksis og teori, så regnes man som nybegynner i faget. Prinsippet om at øvelse gjør mester råder de i de fleste sammenhenger. Man er da vel ikke noe mester i faget som sjåfør selv om man har tatt fagbrevet/sertifikatet ? Man er rett og slett nygebynner i forhold til dem med års erfaring i faget, enten man liker det selv eller ikke. Selvsagt har noen mer talent enn andre innfor enkeltfelt, så også med sjåfører. Noen blir dyktigere raskere enn andre, men uansett tilegner man seg ikke den erfaringsmessige siden ved det å være god sjåfør før man faktisk har tilegnet seg denne erfaringen. Statistikken viser at "ferske" sjåfører er mest utsatt for ulykker - denne risikoen halveres etter ca. ni måneder som sjåfør. Hva forteller dette ? Det forteller iallefall meg at set er noe i nettopp utsagnet " Øvelse gjør mester "

 
At December 6, 2006 at 1:59 PM , Anonymous Anonymous said...

Hei! I utgangspunktet syns jeg dette er en god ide. Det er i alle fall kjempebra at noen får denne problemstillingen fram. Bra at det blir fokusert på sjåførene også, og ikke veiforholdene, som jo lett får skylda når en sjåfør kjører som en "idiot" og forårsaker en ulykke... Nå er det jo kommet mange kommentarer på dette, og det meste er vel sagt. Det spørs vel om dette skulle vært obligatorisk eller ikke, og hvis obligatorisk, hvordan sjekke at folk bruker L´en? Og hvis man drar dette ut litt, skulle man kunne bruke den grønne L´en hvis man kom til en sterkt traffikert by som man ikke var kjent i også, for eksempel? Når alt kommer til alt så handler det vel om holdninger i trafikken, og for meg ser det ut som om mange sjåfører bare blir råere og frekkere, og mindre tolerante overfor de litt usikre. Så veldig flott at dette blir diskutert!

Hilsen Egil

 
At December 6, 2006 at 2:37 PM , Anonymous Anonymous said...

Jan Tore fra Kristiansand her.
Dette er en god ide.
Men synes det bør være obligatorisk for alle som har hatt "lappen" i mindre enn 2 år at de bør kjøre rundt med en grønn L.
Da vil man kanskje få litt færre verdensmestere på 18 som just har fått lappen.
Jeg tror også vi som har kjørt i veldig mange år og som irritere oss over alle "idiotene" og "sinkene" vil være mer tålmodig når vi ser en grønn L

 
At December 6, 2006 at 2:43 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

jeg skulle ønske at man kunne ønske seg en grønn L i tilfeller der man føler seg usikker, uansett hvor lenge man har kjørt. Jeg følert meg for eksempel helt hjelpeløs når jeg en sjelden gang skal kjøre i Oslo... Men tror nok det kommer i annen rekke i denne debatten. Men mye mulig at hvis biltilsynet (eller hvem det nå blir) skal låne ut grønne L'er, kan man komme og legge frem gode argumenter for å få låne en i spesielle situasjoner.

Ellers håper jeg, som tidligere sagt, at idiotene som vil ødelegge for dem som viser at de ikke er best, er i mindretall!

 
At December 6, 2006 at 5:20 PM , Anonymous Anonymous said...

Hvor dårlige sjåfører dere er etter så mange år får være deres problem. Jeg er 19 år og har kjørt daglig på jobben siden jeg fikk lappen. Ikke for å skryte men jeg vil si at jeg kjører mye bedre enn halvparten av de som har kjørt i 20-30 år.

Dette forslaget er helt tåpelig og vil følge til mere agressiv kjøring av bilene bak, så de kan komme seg bort fra bilen.

Får å si det rett ut; Dette høres ut som SV politikk, stemmer dere SV for å spørre??? Ville forklart veldig mye av tankegangen bak idé'en.

Får holde med en rød L under øvelseskjøring.
Og om dere to er så sykt usikkere i trafikken noe veldig mange damer er (Sa ikke alle, for jeg har kjørt med jenter i 20 årene som man skule trodd var født i en bil) så får dere kline på en RØD L nå dere er ute. BLir dere stoppet holder det å si at dere føler dere usikkere

 
At December 6, 2006 at 10:01 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Nå er det bare bare Monica av oss to som nylig har tatt lappen og på den måten trenger en grønn L.

Det er fint at du mener du selv er svært god sjåfør, noe du sikkert er også, men det er ikke sikkert alle andre synes det samme.Når du mener du kjører bedre enn mange av dem som har kjørt i 20 - 30 år så "ja"- da synes vi du skryter :) Det er mange mennesker som kjører daglig bil her i landet.

Når det gjelder jenter i 20 årene så har vel de fleste av dem ikke behov for grønn L, fordi svært mange tar lappen når de er 18-19 og når jentene har blitt i 20 årene har de hatt lappen i over et år alt.Det er et enkelt regnestykke for de fleste?

Et nytt motspill til deg er at vi sannsyneligvis har sittet på med langt flere sjåfører enn deg, da vi er mye eldre enn deg begge to.
Og vår erfaring er at det finnes mange usikre sjåfører i dette landet. Ikke alle av dem er unge heller. Det å overvurdere sine egne evner er ikke bestandig en egenskap bare unge mennesker har , det er en mennesklig side alle til tider bør passe seg for.

Til slutt: Hold SV ute av denne debatten. De har ingen ting her å gjøre. Vi diskuterer sak her.

 
At December 7, 2006 at 5:12 AM , Anonymous Anonymous said...

Jeg synes vi skal gå for den grønne L'en, selv om alle ikke er enig i dette!:-) Det vil alltid være slik at noen er med og andre er ikke med:-)


Jeg tror ikke det er mange som vil prøve å unngå dem som kjører med grønn L. Noen utålmodige sjeler finnes jo. Poenget er at den grønne L'en er et synlig tegn til alle trafikanter, slik at den signaliserer at her har vi en nybegynner bak rattet.


Er enig i at det også finnes noen som er mer "trafikksinker" enn andre, unge som gamle. Disse trenger nødvendigvis ikke være nybegynnere, men rett og slett bare er litt mer forsiktige av seg som personer (noe som er irriterende for dem som kommer bak).

Vh Katrine

 
At December 7, 2006 at 11:14 AM , Anonymous Anonymous said...

Selv om foreksemple jeg føler meg selv som en sikker og kjempegod sjåfør. er det ikke sikkert at jeg automatisk er en trygg sjåfør for de andre.Ikke bestandig du vurderer deg selv som andre ville gjort.

 
At December 7, 2006 at 11:12 PM , Blogger Elisabeth :-) said...

Jeg kjenner meg selv best som sjåfør. Det er meg jeg har kjørt mest med, for å si det sånn... Jeg blir mer provosert og irritert over folk som kjører under fartsgrensa hvis det IKKE er noen L. Når det er en L på bilen, tenker jeg at vedkommende må få lov til å kjøre i et tempo som passer ham/henne uten å bli stressa av "unødvendige" forbikjøringer. Da legger jeg meg tålmodig bak vedkommende. Lysten til å kjøre forbi er større i det første tilfellet.

Men det kan jo tenkes at jeg er en snillistisk SV-sjåfør, og da fins det vel ikke mange som meg...

Syns akkurat det innspillet om partipolitikk var fryktelig usaklig! Og så skulle jeg ønske det gikk an å være uenig i forslaget uten å måtte "skjelle ut" de som har andre meninger. Det er jo tross alt ytringsfrihet her i landet...

Kom gjerne med motforestillinger, det er jo da debatten blir levende! Men det går jo an å tenke litt folkeskikk i tillegg!

 
At December 8, 2006 at 8:24 AM , Anonymous Anonymous said...

Er enig i at det der med SV var usaklig å ta med i denne debatten. (men SV er jo et bra parti da!:-))

 
At December 8, 2006 at 12:45 PM , Anonymous Anonymous said...

Hei..
Syns dette med grønn L var en veldig god ide. Jeg har tidligere ca fire år som yrkessjåfør, åtte år som helgeavløser i drosje og kjører ca 30.000 i året i min nåværende jobb. Jeg har selv vært i situasjoner pga uoppmerksomme bilister. Mange av ulykkene som skjer i dag kunne og burde vært unngått ved enle inngrep. Grønn L er et slikt enkelt inngrep, og hvis det kan hjelpe til å redde bare et menneske fra en ulykke, med de tragiske utfall det har, er det definitivt verdt å prøve det. Hvor lenge det bør være på bilen er jo en debatt, men det burde definitivt komme hvertfall som en prøveordning.
Mvh Nils Petter

 
At December 8, 2006 at 1:29 PM , Anonymous Anonymous said...

Synes dette er en kjempeide. Enig med han over at det forsøkes som en prøveordning iallefall. Min erfaring etter at jeg fikk "lappen" sjøl var at jeg var en veldig ustabil sjåfør. Noenganger følte jeg jeg kjøret bra, andre ganger følte jeg meg usikker og smånervøs. Jeg hadde ikke bil så ofte heller og fikk øvd bare periodevis. Noen her mener at en skal være fiks ferdig sjåfør når en har fått sertifikatet. Det er man ikke. Jeg tror man varierer veldig det første året. Selvfølgelig ettersom hvor mye man får kjørt, men det tar litt tid å få rutine nÅr en putselig er på egenhånd. Jeg skulle gjerne hatt "grønn L" det første året, men to år synes jeg er litt mye. Kanskje det kunne være obligatorisk det første året også valgfritt det neste ? Kunne godt hatt en Grønn en når jeg skal kjøre i nye byer også :-) iallefall storbyer som Oslo.
Mvh.Sykepl.stud. Lise :-)

 
At December 8, 2006 at 2:04 PM , Blogger Unknown said...

Tanken bak og ideen om den grønne L er utmerket. Husker når jeg selv var ny bak rattet at det var ikke alltid like lett å få gjort alt rett i et hektisk trafikkbilde. Kanskje enda mer kaotisk fordi min første tid som sjåfør var i Oslo og helst i rush-tiden. Læringskurven blir jo ganske bratt da. Obligatorisk å ha på den Grønne L og håndhevelse/straff er en delikat og vanskelig problemstilling. Det kan tross alt være lett å glemme å sette den på. Hvem skulle da følge med på at nye sjåfører hadde den på? Hva ville en straff signalisere liksom? Kanskje bedre med en sterk oppfordring til bruk av den, men straff tror jeg kan virke mot sin retning. For at det ikke skal være veldig tvil, så synes jeg at Grønn L er et utmerket forslag. En slik ordning må gjerne være obligatorisk, men straff for brudd kan bli vanskelig å sette og å håndheve.

Som et alternativ inntil vi kan se en Grønn L tilgjengelig, la den Rød L sitte på også etterpå. Det er jo fort gjort å glemme å ta den av, som det er å sette den på.

Et sidesprang til alt dette, er at ikke alle vi som kjørte opp på 80-tallet som er like begeistret over dagens sjåføropplæring. Kanskje det er på tide å reevaluere gjeldende system siden et behov for tilleggstiltak har kommet for dagen.

 
At December 9, 2006 at 8:52 AM , Anonymous Anonymous said...

Hvis du - etter en drøss kjøretimer - fortsatt ikke er trygg på dine kunnskaper som sjåfør, har du etter min mening:
a)ikke hatt en god nok sjåførlærer
b)ikke hatt nok kjøretimer
c)et problem med selvtilliten

Det kan være en kombinasjon av alle punktene over, og ingen av dem er din skyld! Bare så det er klarlagt.

Jeg tror det aller beste man kan gjøre når man er fersk sjåfør, er å ta seg en langtur på egenhånd ut på landeveien. Ikke gi seg i kast med den verste rush-trafikken første dagen. Det kan gi deg en solid knekk på selvtilliten! Jeg er mann, 28 år og har kjørt siden jeg fylte 18 (det er jeg som skrev innlegget over, lagt inn December 6, 2006 12:50 PM). Jeg husker godt første gang jeg satte meg i bilen etter at jeg kom hjem fra oppkjøringen. Det føltes som om jeg hadde stjælt bilen. Jeg kjørte mammas Ford Fiesta 1.1, og bilen virket enorm (jeg er 185cm, så da kan dere tenke dere - om dere vet hvordan en Fiesta av litt eldre årgang ser ut). Jeg måtte kjøre hjem etter 4-5 timer og legge meg nedpå - var skikkelig kvalm pga. anspenthet.
Men etter å ha kjørt noen mil "uttabys" den første dagen, gikk det finfint dagen etterpå. Og siden den gang har jeg nok kjørt noen hundre tusen kilometer.

Så som sagt: Det første man gjør som sjåfør bør ikke være å gi seg i kast med den verste trafikken. Kjør på veier med liten trafikk, slik at man kommer over den første "skrekken" hvor man ikke har noen til å gripe inn om det blir stygt. For kjørelæreren blir nemlig en trygghet - og om vedkommende ikke er dyktig nok, klarer han/hun ikke å dyrke fram nok selvtillit hos en fersk sjåfør (man skal ikke være verdensmester, men man skal stole på sine ferdigheter).

Jeg står fortsatt på at grønn L ikke er en god ide. Jeg tror ikke det vil hjelpe på når det ligger en idiot på støtfangeren din og blinker med lysene når du ikke tar av som en vårkåt jumbojet med det samme det grønne lyset tennes. Og jeg tror kanskje en grønn L vil bli som en sjåførlærer nr. 2 - det blir en "unnskyldning" for å ikke gjøre slik man er opplært til (jammen lille meg har jo en grønn L, så da...).

Følg mitt råd, så skal dere se at selvtilliten øker. Og er dere usikker på hvordan dere skal gjøre sånn eller slik - ta en kjøretime og finn det ut! Eller les teorien.

Som det heter: Øvelse gjør mester. Men man kan GJERNE ta den øvinga utenom den verste trafikken. Foreta noen filskift på en motorvei, selv om veien er tom. Lat som om det er masse trafikk rundt deg. Når du da kommer opp i en situasjon "der det er alvor", vet du hva du skal gjøre.

Lykke til! Men grønn L er jeg fortsatt motstander av... :)

Vidar, Narvik.

 
At December 9, 2006 at 1:36 PM , Anonymous Anonymous said...

Jeg opplevde at Rød L fungerte under kjøreopplæring. Mange tok hensyn.
Somme ganger opplevde jeg det motsatte,men det kan hende de ikke så den Røde L. Det kan også hende at det var av typen mennesker som ikke gidder vise hensyn, men da er det som tidligere nevnt i denne debatten, mangel på sjåfør egenskaper, samt mennesklige egenskaper i tillegg.

Jeg tror mange sjåførlærree vil være i uenig i at man er en god og erfaren sjåfør etter endt sjåføropplæring. Vi ble stadig minnet på under teoriundervisning at når vi endelig satt der med lappen, det var da vi virkelig ville lære å kjøre bil.At når vi skulle ut å møte trafikken på egenhånd det var da det egentlig begynte. Med andre ord : når man har fått lappen har man tilegnet seg grunnleggende kunnskap for å kunne ferdes i trafikken, men noen erfaren sjåfør er man langt i fra. Man er fremdeles en under læring på en måte.

Å begynne å kjøre rolige steder ? Jo , det gjør kanskje mange og det er nok litt lurt. Men som Nils Arne Eggen sier det."Løper du i skogsterreng så blir du god på å løpe i skogsterreng - løper du på en fotball bane blir du god på å løpe på en fotballbane. " Så ...kjører du i rolig miljø så blir du god på det - men å bli god sjåfør handler om å mestre hele trafikkbildet. Det mestrer du bare ved å kjøre i det ikke utsette det. Så unansett hvor mye du kjører i rolig miljø, det vil ikke gjøre deg så mye bedre sjåfør i forhold til et traffikert og hektisk miljø.

Jeg tror Grønn L vil fungere kjempebra for dem som nettopp har tatt lappen. Jeg vil iallefall vise hensun om jeg ser en og det tror jeg de fleste med alminnelig folkevett faktisk også vil gjøre.
Det handler ikke bare om at en som akkurat har tatt "lappen" er usikker, men også at han/hun er uerfaren. Dessuten er det lov til å være usikker og ikke føle seg som verdens beste sjåfør når man akkurat har tatt sertifikat. Mennesker er forskjellige.
Tror ikke grønn L blir noen hvilepute men en støttespiller den første tiden.

I følge statistikk er det flest trafikkulykker blandt dem som har hatt lappen 0-6 mnd. tror jeg. Så avtar statistikken litt for å øke igjen fordi mange føler seg som "for trygge" sjåfører etter ca ett år. Det er vel en sammenheng mellom statistikktallene og det fakta at sjåførene er uerfarne ?

 
At December 9, 2006 at 1:39 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Flotte kommentarer her, med synspunkter fra begge sider.
Bare fortsett å kjøre debatt!

 
At December 10, 2006 at 11:09 AM , Anonymous Anonymous said...

Jeg tror det også kommer litt an på hvor i landet man bor. Bor man i en by blir det gjerne en del bykjøring. I motsetning til dem som bor på landet. Synes likevel ideen om å begynne forsiktig med lite trafikkerte veier er en god ide, men ofte må man bare hoppe ut i det man er usikker på:-)

I tillegg tror jeg det er lurt å ta hensyn til værforholdene rundt om i landet. Selv var jeg ferdig med lappen da det begynte å bli frost ute og is på veiene.


Katrine

 
At December 12, 2006 at 8:23 AM , Anonymous Anonymous said...

kjempebra ide. Veldig greit for de som kjører bil bare ei sjeldent gang i blant.

 
At December 12, 2006 at 9:10 PM , Anonymous Anonymous said...

Vis man ikke vet hva man gjør, når det kan gå liv tapt. så skal man IKKE gjøre det. å det gjelder bilkjøring også.

Vis man er utrygg i trafikken, så får man holde seg i gata til man er trygg på den store stygge verden. da har man ingenting på E6 å gjøre, å enda mindre midt i byen i rushtrafikken.

og til de av dere som tenker på å sette ett merke bakpå bilen din, hvor det står at du er utrygg i trafikken og ikke helt vet hvordan du skal takle de ulike situasjonene, hva tenker dere med?
eneste som kommer til å skje, er at folk blir mer aggresive i trafikken og skal kjøre forbi i hytt å gevær. for det er vell ingen som ligge bak en som ikke vet hva de gjør?
(les. også undertegnende)
så dette kommer til å ha helt motsatt effekt av det dere prøver å oppnå.

så visst dere vil ha trafikk sikkerhet, så vær så snill. lær barna deres å kjøre bil, og bli trygg på seg selv før dere hiver de ut i trafikken på egenhånd.

så visst jeg skal være ærlig, så er dette den mest idiotiske idèen jeg har hørt på lenge. greit at det funker i andre land, men tro meg. det kommer ikke til å funke lenge i norge.

 
At December 13, 2006 at 10:02 AM , Anonymous Anonymous said...

Er ikke enig med planx over.
Jeg vil ta hensyn til sjåfører med rød eller grønn L. God ide.
Det eneste som er idotisk her er folk som tenker akkurat som deg.
sånn tankegang skaper ulykker.

 
At December 13, 2006 at 10:13 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Vi tror denne ideen absolutt vil ha større sjangse til å fungere i Norge, enn i en del andre land. Norge har faktisk et mye mindre aggressivt trafikkbilde enn mange andre land i utgangspunktet. De fleste mennesker vil likevel ønske ennå mer hensyn og mindre ulykker og en ennå "snillere" trafikk. Viser også til andre som har skrevet i debatten at de føler de BLIR tatt hensyn til når de kjører med rød L. Men det er kanskje dem som ønsker mer hensyn og tålmodighet, som også har evne til å utøve nettopp hensyn og tålmodighet ?

 
At December 13, 2006 at 10:22 AM , Anonymous Anonymous said...

Lurer på hvem det er som skaper ulykker - den som viser at han/ hun er usikker og litt ydmyk, eller den som lar seg provosere til å aggresiv og uvøren adferd av andres usikkerhet? For meg er iallafall svaret ganske klart sistnevnte.
M.

 
At December 13, 2006 at 12:00 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Den siste kommentaren var veldig bra. Vi kunne tenke oss å bruke den tanken som innfallsvinkel til en artikkel vi skal skrive om tema. Hadde vært fint om du som skrev den kommentaren gav oss samtykket til det :-)

 
At December 13, 2006 at 12:09 PM , Anonymous Anonymous said...

For å se det fra en annen vinkel. visst personen ikke hadde vist at han/hun er usikker. så hadde vell aldri personen bak blitt aggresiv?

 
At December 13, 2006 at 1:18 PM , Anonymous Anonymous said...

Ideen om å la nyutdannede bilførere få en grønn L er genial. Det viser at dette er en bilfører med begrensede ferdigheter. Den som har erfaring vil lettere kunne gi romslighet til forsiktig kjøring fra den ny utdannede.

Jeg har kjørt i drøye 20 år og har godt med erfaring. Kunne tenkt meg at man også vurderte en odrning der man frivillig eller en for for fornyelse av førerkortet ble pålagt 3 - 4 timer med kjørelærer. Tok selv MC-lappen i sommer og registrerte at jeg har lagt meg til mange uvaner. En slik ordning med fornying av førerkortet inklusive 3 - 4 obligatoriske kjøretimer ville gitt bedre og mer beviste erfarne bilføerer.

Det er ikke bare de uerfarne som trenger å trene på bilkjøringen.

 
At December 14, 2006 at 2:11 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Tidligere var det slik at man måtte fornye førerkortet etter et visst antall år.

Tanken din er god. De fleste kunne hatt godt av noen timer med en kjørelærer ette et visst anntall år. Det tror jeg også.

Ei venninne av meg gjorde det samme som deg. Hun tok MC lappen etter å ha kjørt bil i mange år. Hun kom da frem til den erkjennelsen at kjørelæreren gav henne en "vekker" i forhold til det å kjøre bra og sikkert i det hele tatt.Den som er ny mangler erfaring og må tilegne seg den. Den som har kjørt i mange år har tilegnet seg erfaring men har kanskje også blitt FOR trygg på sin egen erfaring og som du sier, kanskje lagt seg til en del uvaner en kjørlærer godt kunne redigere litt på.

 
At December 14, 2006 at 3:08 PM , Anonymous Anonymous said...

This comment has been removed by a blog administrator.

 
At December 14, 2006 at 11:30 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Kom gjerne med motforstillinger og argumenter :-)men vi gjør oppmerksom på at usakelige kommentarer med innhold som ikke hører innenfor det feltet vi diskuterer, her vil bli fjernet fra debatten.

 
At December 16, 2006 at 9:39 AM , Anonymous Anonymous said...

Hei jenter.

Dette synes jeg virkelig var et fornuftig forslag! Dette med SV er beklagelig at man kommer med når det gjelder vår trygghet i trafikken! Positivt med denne grønne "L" på bilen er jo nettopp at det blir et frivillig valg som den enkelte sjåfør kan få ta. Det at en ung gutt på 19 år er en perfekt fører trenger ikke være for en dame på 60 år som også er ny i trafikken - tenk på ALLE - å ikke kun seg selv!! Vil også minne om at, selv den perfekte sjåfør (finnes han/hun?) ikke selv trenger å gjøre feilen noen gang, det er ofte andre som gjør den i eller på deg, beklageligvis.
Husker selv da jeg fikk førerkortet mitt for 14 år siden, da gikk det ofte for fort i svingene, hadde vel en for dårlig beregning på situasjoner og uvante handlinger i trafikken med et kjøretøy. Men null prikker og ingen kræsj på meg hittil - stå på jenter deres idè er super bra synes jeg! Mvh Tove Wang

 
At December 16, 2006 at 3:09 PM , Anonymous Anonymous said...

Hei..
Har med interesse lest endel av innleggene her og det er en ting som går igjen. Det er at de med erfaring gjerne skulle hatt en grønn L når de var ferske, og de 18-19 åringene som skriver, vrir hele tiden ti at den grønne L'n betyr usikkerhet. Først til dere verdensmestrene, lytt til folk med erfaring. Det vil dere komme langt med, ikke bare i trafikken. Dessuten, de fleste nybegynnere bak rattet, uansett om du er 18 eller 40 år, den grønne L'n betyr ikke nødvendigvis usikkerhet. Men mangel på erfaring. En 18 åring kan være så sikker som helst, og de fleste faktisk veldig dyktige sjåfører, men de vil aldri kunne ta en like rask og sikker avgjørelse som en som har hatt lappen lenge. Sånn er det bare. Erfaring er alfa og omega...

 
At December 16, 2006 at 9:31 PM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Takk for denne kommentaren :-) :-)

Og takk for god "oppbacking" fra Tove Wang :-)

 
At December 23, 2006 at 9:28 AM , Blogger Monica og Elisabeth said...

Vi ønsker alle som har deltatt i debatten, og evt. nykommere, en riktig god Jul og et godt nytt år.
:-)

 
At December 30, 2006 at 7:36 AM , Anonymous Anonymous said...

Dere har fått til en bra respons på ideen deres! Håper det fortsetter og blir gjennomført i praksis:-)

Vh Katrine

 
At October 11, 2007 at 4:04 PM , Anonymous Anonymous said...

Så vakkert dette er!
At noen vil fortelle andre traffikanter at de er "grønne", og be om litt omtanke.
Jeg er yrkessjåfør, og synes dette er en fantastisk god ide!

mvh
Peer Ø.

 
At October 15, 2007 at 12:18 PM , Anonymous Anonymous said...

Høres veldig lurt ut.....Lurer på om jeg kan huske at det er redusert fartsgrense også i ett/noen? land for de yngste.....og begrensning på hvor de kan kjøre....

Fredgeir :-)

 
At October 20, 2007 at 5:32 AM , Anonymous Anonymous said...

Hei. Det er bra at de som ike er så erfarne i trafikken engasjerer seg. Men vi må ikke glemme at den stortsett består av litt mere erfarne sjofører, samt endel verdensmestere. Vi må heller ikke glemme at en betydelig del også er folk som har veien som arbeidsplass (yrkessjofører).
Kansje de som ikke er så erfarne skulle prøve å skaffe seg litt erfaring, hva med å kjøre Søndags tur på litt mindre trafikkerte veier. Ikke det at man skal la være å vise hensyn, Sørlendinger er ganske gode til å stå på sin rett. Men å ønske å få hele verden til å ta hensyn fordi du ønsker å gjøre noe du ikke er så flink til er vel å tøye det litt langt. Så hør her jenter hva med å skaffe dere en personlig trener, dere gjør jo det på helsestudio. Kansje det kunne være et bidra til å gjøre kjøreturen til noe hyggelig.

 
At July 2, 2009 at 1:31 PM , Anonymous Anonymous said...

ZC
批發

seo

網路行銷

 
At July 3, 2009 at 11:10 AM , Anonymous Anonymous said...

XU
情趣用品

提供上千種成人商品線上購物服務--專營情趣商品、男女自慰用品、性感睡衣、情趣用品批發、自慰套、SM商品、逼真情趣娃娃、跳蛋、按摩棒、同志用品、TENGA飛機杯..,可線上刷卡及貨到付款。 ... 收到的東西會有情趣用品的字樣嗎? 轉帳之後,如何通知這筆款項是我付的
導航

a片
a片
a片
a片
a片
a片

 
At August 1, 2009 at 12:52 PM , Anonymous Anonymous said...

提供最佳的十大生活資訊與分享:
你知道哪裡有好吃的蛋糕嗎!
你知道白蟻如何防治嬤!
汽車隔熱紙一定是越貴越好嬤!
哪一種棧板是具有環保!
台中哪一家整形醫師縫雙眼皮最讓妳滿意!
關鍵字的搜尋行銷要領
如果要高雄旅遊,讓我告訴你高雄縣旅遊觀光景點
會計事務所到底是做哪些事!
長期照顧老人看護要如何選擇
哪裡可以選到價廉物美的服飾批發!

 
At August 8, 2009 at 2:10 PM , Anonymous Anonymous said...

乳酪蛋糕:推薦你全台最好吃ㄉ乳酪蛋糕!
台中汽車旅館:如果要去台中住宿推薦鍾愛一生的汽車旅館!
看護中心:長期看護要特別注意哪些事項呢!
隔熱紙:汽車隔熱紙是越貴越好嗎!!!
高雄縣旅遊:推薦你高雄縣市的旅遊景點喔^^
棧板:環保棧板的最佳選擇!
拳師犬:來到我的寵物網站告訴你如何飼養可愛ㄉ狗狗^^
墾丁旅遊:夏天到了墾丁是南台灣最佳旅遊點耶!
彌月蛋糕:給寶寶彌月最佳的蛋糕禮盒選擇!
法拍屋:不景氣選擇房屋法拍屋正是時候ㄛ!
納豆:你知道納豆對身體有何功效ㄇ~~~
電波拉皮:年輕的最佳利器就是電波拉皮~一勞永逸~
瑜珈教室:選擇瑜珈除了環境就是師資,讓我們展現最佳實力!
服飾批發:全台最物超所值ㄉ日韓服飾網路平台~

 
At August 10, 2009 at 2:21 PM , Anonymous Anonymous said...

潘朵拉日韓服飾購物商城

潘朵拉日韓服飾購物商城專業的服裝批發網站提供您優質的服飾批發日本服飾批發日系服飾批發精品服飾批發精品服飾進口服飾批發流行服飾韓國服飾日韓服飾批發雜誌款服飾批發女裝服飾批發時尚服飾批發少女服飾批發衣服批發等,均為日韓流行時尚雜誌款式的女裝批發,向海內外客戶提供款式最新,品質最好,價格最優的日韓服裝、日韓流行服裝批發。

 
At August 11, 2009 at 2:15 PM , Anonymous Anonymous said...

十年大陸越南新娘介紹經驗,合法的婚姻介紹機構,嚴肅,專業的婚姻介紹網站,擁有台灣多家外籍新娘婚姻協會人員合作,本網站是由大陸當地台灣媒人所設立,位於廣西省,臨近越南河內,娶外籍新娘通過本站直接到異國娶親,省掉台灣外籍新娘婚姻仲介中間環節,可以節省費用,全台各地都有我們所服務過的客人,如有需要可提供電話詢問,我們的口碑經的起檢驗,也可為你推薦台灣合法信譽好的婚姻協會人員為你服務,希望通過我們讓你以最經濟實惠的方式找到理想的伴侶,能夠為有緣人牽線搭橋,異國姻緣一線牽,歡迎以婚姻為目的,具備嚴肅婚姻心態,有責任感,有心想娶外籍新娘的台灣單身男士與我們聯繫,我們將誠心為您服務!
外籍新娘
大陸新娘
越南新娘
東北新娘
廣西新娘
吉林新娘
福建新娘
中國新娘>>>參考網站

 
At August 13, 2009 at 1:58 PM , Anonymous Anonymous said...

外籍新娘 外籍新娘
大陸新娘 大陸新娘
越南新娘 越南新娘
東北新娘 東北新娘
廣西新娘 廣西新娘
吉林新娘 吉林新娘
福建新娘 福建新娘
中國新娘 中國新娘

 
At August 22, 2009 at 7:22 AM , Anonymous Anonymous said...

網路行銷
什麼是網路行銷?網路行銷的最簡單定義就是讓貴公司的網站不停的曝光!在所有的行銷廣告中,只有網路行銷是24小時的行銷方式,也就是說您的客戶可以任由網路資訊的搜尋,當貴公司是屬於假日休息狀態時,亦能透過網路行銷的方式,清楚的瀏覽到網站內所呈現的資訊與服務,來滿足客戶的需求與行銷的目的。
在全球中有90%以上的國際廠商已經在使用搜尋引擎進行網路行銷方式,貴公司網站登錄搜尋引擎了嗎?貴公司網站一定要在全球最大的搜尋引擎Google及台灣最大的搜尋引擎Yahoo,因為只有seo排名Top10的網站才能享有大量曝光率,登錄搜尋引擎才能發揮最大的效果,試想如果您的網站排名在100名以外,會有多少採購廠商能找到貴公司網站呢?首頁科技網路行銷seo協助貴公司網站進入Google或Yahoo排名首頁,讓貴公司有效的提昇曝光率,大量的訂單及詢價單讓您不亦樂乎,網路行銷再也不是一件困難的事了!

 
At August 22, 2009 at 8:32 PM , Anonymous Anonymous said...

外籍新娘、大陸新娘、東北新娘、越南新娘、新娘仲介
您想娶到一位勤勞、漂亮、甜美、不愛慕虛榮的美嬌娘,做為您終身伴侶?親密愛人提供大陸新娘、外籍新娘、越南新娘、新娘配對、婚姻介紹、婚姻仲介、未婚聯誼、相親、紅娘配對排約、男女交往、婚友聯誼服務、交友與協助來台、兩岸結婚相關證件辨理等,大陸方面有廣西新娘、婚友仲介、福建新娘、婚友介紹、大陸、廣西新娘、婚姻仲介。

本網站為直營網站,專業經驗,誠信負責,合法保證,全省服務,我們會依照您喜歡與適合的對象、個性類型,來安排聯誼認識,避免將婚姻商品化買賣之商業行為,因為『婚姻』是一輩子的終身大事。

外籍新娘 外籍新娘 外籍新娘
大陸新娘 大陸新娘 大陸新娘
越南新娘 越南新娘 越南新娘
東北新娘 東北新娘 東北新娘
廣西新娘 廣西新娘 廣西新娘
吉林新娘 吉林新娘 吉林新娘
福建新娘 福建新娘 福建新娘
中國新娘 中國新娘 中國新娘

 
At August 23, 2009 at 10:11 AM , Anonymous Anonymous said...

Taiwan's flooding caused by the disaster, let us love to play together to help those in need of help, and now you need to do is click on any one keyword for each link will be sponsored by the NT one dollar, let us work together to create world peace ~ thank you!

台灣這次受到洪水侵襲造成巨大災難,讓我們發揮愛心一起幫助這些需要幫助的人,現在你只要每點擊任何一個關鍵字連結,將會得到新台幣一元的贊助,讓我們一起共同創造世界和平~感謝您!

旅遊 法拍屋 服飾
婦產科 大陸外籍新娘 新娘
納豆保健食品 瑜珈教室
彌月蛋糕 汽車旅館MOTEL 台中住宿
清潔公司 法拍屋 看護
隔熱紙 seo 網路行銷
整形外科 看護 整形
室內設計 系統傢俱 網頁設計
柴犬 哈士奇 網頁設計
防爆工具 瑜珈 機票

 
At August 27, 2009 at 1:11 AM , Anonymous Anonymous said...

I wish you health and happiness every day!
Ich wünsche Ihnen Glück und Gesundheit jeden Tag!
Je vous souhaite santé et bonheur chaque jour!

整形
婦產科
張艮輝
法拍屋
瑜珈
服飾
隔熱紙
清潔
雲林

 
At August 28, 2009 at 9:04 AM , Anonymous Anonymous said...

Recommend some of Taiwan's high-quality sites so that you do reference and to share ~ and we wish everyone peace and happiness!

Insulation paper:隔熱紙,health foods:保健食品,Baby Cakes:彌月蛋糕
Kaohsiung County Tourism:高雄縣旅遊,>Kaohsiung yoga:高雄瑜珈,Shiba Inu:柴犬
Kenting Tourism:墾丁旅遊,cleaning companies清潔公司,cheese cake:乳酪蛋糕
Clothing wholesale:服飾批發,Vietnamese brides:越南新娘,brides from mainland China:大陸新娘
Shaping:整形,MOTEL:MOTEL,Japanese clothing:日系服飾
Jelly silicone:果凍矽膠,brides from mainland China:外籍新娘,Kaohsiung Tourism:高雄旅遊
Cake:蛋糕,yoga classes:瑜珈教室,Torque Wrench:扭力板手
Internet marketing:網路行銷,website ranking:網站排名,seo:seo

 
At August 29, 2009 at 8:07 AM , Anonymous Anonymous said...

Types of chocolate:
Commercially available chocolate and chocolate can be divided into thermostat thermostat-free chocolate, the so-called free thermostat chocolate, is chocolate containing cocoa butter composition of the separation, and then replace the cocoa butter to vegetable oils, due to low prices, easy and in the is not easy to melt under high ambient temperature have been widely used in commercial purposes, the French chocolate Technology Normal University are reluctant to use the thermostat-free chocolate.

Dalai Lama's public trip from August 31 to September 2. Dalai Lama plans on the 30th night entry from Taoyuan International Airport, 31 Chinese and foreign journalists will be held the morning, afternoon, and visits prospecting disaster victims, on the 1st of the trip was a public speech and the victims of the village, a modern place in Kaohsiung City Comprehensive Stadium, 2 No. Han God Dome Banquet Hall with Cardinal Paul Shan Kuo-hsi of the talk.

 
At August 31, 2009 at 1:13 AM , Anonymous Anonymous said...

Confidence, perseverance, courage, all three in place, then the world is not impossible to do things.
http://www.104woo.com.tw
www.104woo.com.tw/index.htm
www.kinghouse.cc
www.kinghouse.cc/house.php

 
At September 3, 2009 at 1:32 PM , Anonymous Anonymous said...

We owe it to someone else's achievements in health and thus feel joy, depending on the success of others as if their achievements, and this is the Buddha mind. Always hold the interests of all sentient beings of the heart, we can not leave the joy forever.
www.cosmifilm.com.tw
www.cosmifilm.com.tw/index.htm
www.cosmifilm.com.tw/pro1.htm
www.cosmifilm.com.tw/product2.htm
www.pandora-mall.com
www.pandora-mall.com/default.asp
www.pandora-mall.com/info/guide.asp
www.pandora-mall.com/info/view.asp?id=1

 
At September 6, 2009 at 3:56 AM , Anonymous Anonymous said...

............♥
...........****
..........******
.........********
........**********
......*************
.....*****HAPPY***
....*****************
...*******************
..*********************
...........****
...........****
...........****
Day, doing nothing is the life of the consumers; positive pay, is the creator of life. Nothing to do, that is, had an empty life; If people continue to pay the interest, that is, good life.
www.hoard.com.tw
www.hoard.com.tw/default.php
www.hoard.com.tw/product_08.html
www.hoard.com.tw/about_us2.html
www.hoard.com.tw/chocolate.htm
www.ta89.com
www.ta89.com/about
www.ta89.com/index.htm
www.ta-520.com

 
At September 14, 2009 at 9:29 AM , Anonymous Anonymous said...

Do the right thing is smart to do should not do is ignorance.

SEO

網路行銷

SEO

網路行銷

 
At September 17, 2009 at 4:44 AM , Anonymous Anonymous said...

高雄旅遊墾丁旅遊
阿里山旅遊台東旅遊
清境旅遊包車旅遊
高雄一日遊墾丁一日遊
台南一日遊∣觀子嶺旅遊
高雄墾丁WISH計程車(七人座)高雄租車九人座
機場接送一日遊

 
At September 18, 2009 at 9:14 AM , Anonymous Anonymous said...

1.你了解關鍵字廣告的陷阱與秘密???
2.你了解SEO技巧???
3.你了解網路行銷的方式與種類???
4.你了解關鍵字行銷後的商機!!!
5.你了解SEO作業與流程!!!
6.你認為網路行銷多少才合理???
7.你了解網站排名的注意事項!!!

 
At September 20, 2009 at 8:36 AM , Anonymous Anonymous said...

新彩整形外科診所
整形整形外科隆乳內視鏡隆乳豐胸果凍矽膠雙眼皮割雙眼皮縫雙眼皮開眼頭眼袋隆鼻韓式隆鼻抽脂削骨狐臭、>>>參考網站

 
At September 29, 2009 at 9:32 AM , Anonymous Anonymous said...

隆乳
清潔公司
高雄縣旅遊
廚具
柴犬
巧克力
墾丁旅遊
台中汽車旅館
哈士奇
系統傢俱
整形

 
At October 2, 2009 at 8:22 AM , Anonymous Anonymous said...

電波拉皮歐化廚具
外籍新娘果凍矽膠
流行服飾室內設計
汽車旅館日光花園
法拍屋隔熱紙
雙眼皮新彩整形
大陸新娘高雄租車
中秋禮盒肉毒桿菌
瑜珈教室高雄旅遊
保健食品乳酪蛋糕
台中住宿墾丁旅遊
整形外科首頁科技

 
At October 8, 2009 at 9:19 AM , Anonymous Anonymous said...

您想結婚媽!!!

十年大陸新娘越南新娘介紹經驗,合法的婚姻介紹機構,嚴肅,專業的婚姻介紹網站,擁有臺灣多加外籍新娘婚姻協會人員合作,本網站是由大陸當地臺灣媒人所設立,位於廣西省,臨近越南河內,娶外籍新娘通過本站直接到異國娶親,省掉臺灣外籍新娘婚姻仲介中間環節,可以節省費用,全台各地都有我們所服務過的客人,如有需要可以提供電話詢問,我們的口碑經得起檢驗,也可為你推薦臺灣合法信譽好的婚姻協會人員為您服務,希望通過我們讓你以最經濟實惠的方式找到理想的伴侶,能夠為有緣人牽線搭橋,異國姻緣一線牽,歡迎以婚姻為目的,具備嚴肅婚姻心態,有責任感,有心想娶外籍新娘的臺灣單身男士與我們聯繫,我們將誠心為您服務!

大陸新娘 外籍新娘 越南新娘 中國新娘優質婚姻網站

 
At October 9, 2009 at 4:56 PM , Anonymous Anonymous said...

正享除蟲服務項目:白蟻防治 跳蚤防治 蛀蟲 燻蒸防治 蟑螂防治 老鼠防治 蚊子防治 蒼蠅防治 螞蟻防治 蛾蚋防治 園藝防治
正享是專業的白蟻白蟻防治、除蟲專家,提供消除白蟻、白蟻防治、以及除蟲服務,只要您有惱人的白蟻困擾,找正享除蟲就對了。

 
At October 15, 2009 at 1:23 AM , Anonymous Anonymous said...

對於想要讓自己變美的您,建炳診所提出以下建議:
1.整形前一定要選擇合法的醫療院所及合格專業的整形外科專科醫師,不要以價錢為依據,拿自己的身體當試驗品。
2.整形手術前一定要與醫師充分的溝通,因為美是主觀的,所以表達什麼是你想要的型態是讓整形成功的重要因素。
3.整形手術前如果未達法定年齡18歲,就需要徵求父母的同意,由爸爸媽媽陪同一起接受諮詢及診療。
本診所提供最完整的整形各項手術如:微整形雙眼皮隆乳隆鼻抽脂五爪拉皮眼袋除疤自體脂肪移植玻尿酸整形…等。歡迎進入網站瀏覽或親洽建炳整形外科診所洽詢。
整形拉皮電波拉皮抽脂雙眼皮玻尿酸脂肪移植除疤隆乳隆鼻眼袋果凍矽膠>>>參考網站

 
At October 27, 2009 at 10:10 AM , Anonymous Anonymous said...

台灣處亞熱帶最適於它的繁殖,危害最嚴重的有家白蟻及大和白蟻。在每年四月至九月間,一大群白蟻集體飛出巢穴追逐(颱風或大雨來臨之前)雌雄配對後,迅速地脫落翅膀, ... 在台灣,住的房子雖多為鋼筋水泥,但早期居住的木造房子,就常受到白蟻的侵蝕。

 
At December 3, 2009 at 8:09 AM , Anonymous Anonymous said...

僑泰廚具網專營 系統傢俱,客制化系統家具,廚具,歐式廚具櫥櫃,系統櫃,家具工廠,系統家具工廠,本公司採用全自動化加工設備及各式大型半自動生產機具及一流經驗操作人員和嚴格的品質管制,提供室內設計為客戶生產精緻完美,高品質的產品。歡迎參觀指教喔!

 
At December 7, 2009 at 8:52 AM , Anonymous Anonymous said...

Dear blog moderator: Hello!
Dear friends: Hello!
I am a friend from Taiwan is very pleased to find your blog, I also very much like your site content and articles, in addition I have added to my favorites, is there the honor and opportunity to your blog Friendly exchange of times?
If you have already joined, please send a letter to my mailbox, I offer my site name and URL, but also want to browse and exchange information regularly ︿ ︿ Oh, thank you!
Site Name: seo
Website: http://seo.ao.com.tw
E-mail: ericpme0615@gmail.com

 
At December 20, 2009 at 4:09 AM , Anonymous Anonymous said...

首頁SEO行銷網提供SEO資訊、網路行銷、網頁設計建置、SEO網站優化及動畫設計等服務。歡迎進入網站參觀與交流喔︿︿

 
At March 1, 2010 at 1:43 AM , Anonymous Anonymous said...

情趣,情趣用品,巴黎,

SM道具,SM,
G點,按摩棒,轉珠按摩棒,變頻跳蛋,跳蛋,無線跳蛋,

飛機杯,男用強精長軟質套,男用強精短軟質套,充氣娃娃,男性性感內褲,
自慰套,自慰套,情趣娃娃,自慰器,電動自慰器,充氣娃娃器,
角色扮演,角色扮演服,

震動環,潤滑液,情趣禮物,情趣玩具,威而柔,逼真按摩棒,數位按摩棒,
杜蕾斯,潤滑液,自慰器,

 
At March 8, 2010 at 1:13 AM , Blogger trustme said...

Hello, wonderful blog!thank you. By the way,here we offer a lot of good nike shoes,you can come to have a look.
nike shox r5
nike air max 180
nike nouvelle
tn chaussures
nike tn
tn chaussures
nike air max
sneakers
shox oz
nike shox monster
nike nouvelle collection
homme chaussures
nike air max 97
nike store
nike shox r4
nike air max
achat nike shox
cheap nike shoes
tn chaussures
nike air max
enfant chaussures
nike tn requin
nike tn
nike shox cartoon
nike air max ltd
nike dunk sb
basket nike shox
nike air max 180
discount enfant chaussures

 
At May 20, 2010 at 10:31 AM , Anonymous 日本ダービー said...

第77回 日本ダービー 2010 予想、オッズ、厳選買い目は?人気が平然と馬券に絡む理由とは!?見事に展開を読んで結果を的中させる

 
At May 21, 2010 at 12:38 PM , Anonymous 出会い said...

エロセレブとの出会いを完全無料でご提供します。逆援助で高額報酬をゲットしよう

 
At May 22, 2010 at 3:11 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲータウンでいろんな異性と交流を深めあいませんか。異性に対して経験がない方でも簡単にお楽しみいただける、シンプルかつ効率的に優れているサイトとなっています

 
At May 23, 2010 at 3:48 PM , Anonymous ツイッター said...

全世界で大ブームを巻き起こしているツイッター!!それを利用して今まで経験したことがないような恋を経験してみませんか

 
At May 24, 2010 at 3:46 PM , Anonymous モテる度チェッカー said...

モテる度チェッカーが今回リニューアルしました!!今迄と違い診断内容にモテない人と診断された方を救済する、速攻効果が出るモテる為のアドバイスが付きます、またモテる診断された人には、より一層のモテ・テクニックを手に入れませんか

 
At May 25, 2010 at 2:55 PM , Anonymous 安田記念 said...

第60回 安田記念 2010 予想 オッズ 出走馬 枠順で万馬券をズバリ的中!絶対なるデータが確実に当てるための秘訣

 
At May 26, 2010 at 5:09 PM , Anonymous ツイッター said...

今話題のツイッターで理想の関係を築きませんか。ツイッターで自分の出来事をリアルタイムで表現して相手にその想いを伝えましょう

 
At May 27, 2010 at 4:52 PM , Anonymous 安田記念 said...

第60回 安田記念 2010 予想 オッズから展開と結果をズバリ当てる!出走馬、枠順など全てを考慮にいれた緻密なデータをもとに検証

 
At May 28, 2010 at 5:33 PM , Anonymous 友達 said...

気楽に遊べる人募集です♪まずはお友達からヨロシクね!! freedum@docomo.ne.jp

 
At May 29, 2010 at 4:05 PM , Anonymous スタービーチ said...

スタービーチで素敵な愛を掴みませんか?愛に対する理想や想いを現実にしていきましょう

 
At May 30, 2010 at 4:15 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲータウンでは今までとは一味違う出逢いを体験する事ができるのです。これまで良い出逢いがなかった人にはもってこいの無料登録型の掲示板です

 
At May 31, 2010 at 4:18 PM , Anonymous ゲーマーチェッカー said...

ゲーマー達のステイタス、ゲーマーチェッカーであなたのゲーマー度数を測定!!測定結果を元に自分と同レベルのオンライン対戦も出来ます。ゲームが得意な人もそうでない人もどちらも楽しめますよ

 
At June 2, 2010 at 4:21 PM , Anonymous スタービーチ said...

日本最大級のであいコミュニティ「スタービーチ」で恋人を探しませんか。素敵なであいを経験して理想の人と楽しい思い出を作りましょう

 
At June 3, 2010 at 7:05 PM , Anonymous スタービーチ said...

スタービーチが完全リニューアルして復活しました!!あの伝説級のであい系サイトが満を持して再降臨。煌めくような今この瞬間にあなたの胸にもときめきをお届けします

 
At June 4, 2010 at 6:05 PM , Anonymous スタービーチ said...

であい系の元祖はやっぱりスタービーチ!初めてであい系にチャレンジする娘も多いここならゲット率は最強

 
At June 5, 2010 at 4:56 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲータウンでであいを楽しみませんか。気軽に誰でも楽しめるであいサイトとなっています。こんな事をしてみたいなど希望の事が実現できる、そんなであいコミュニティサイトです

 
At June 6, 2010 at 5:28 PM , Anonymous gree said...

greeで楽しめちゃうであい掲示板実現!ここで楽しみませんか?いろんなであいをここで見ていきましょう

 
At June 8, 2010 at 11:09 AM , Anonymous 出会い said...

エロセレブとの出会いを完全無料でご提供します。逆援助で高額報酬をゲットしよう

 
At June 17, 2010 at 6:36 PM , Anonymous メル友 said...

全国からメル友募集中の女の子達が、あなたとのであいを待ってるよ!無料エントリーで自由な恋愛を楽しんじゃお

 
At June 18, 2010 at 1:46 PM , Anonymous スタービーチ said...

スタービーチがどこのサイトよりも遊べる確率は高いんです。登録無料で新しい恋をGETしてみませんか

 
At June 19, 2010 at 4:57 PM , Anonymous 出会い said...

出会い系サイトで逆援助生活をしよう!エッチなセレブ女性たちが集まっています

 
At June 20, 2010 at 6:04 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲーを使ってご近所さんと知り合えちゃう!新感覚のコミュニティサービスを利用してみよう

 
At June 21, 2010 at 4:29 PM , Anonymous 玉の輿度チェッカー said...

今の時代簡単に金持ちになる方法は中々無いけど、可能性は誰しも秘めてます!!そう一番手っ取り早いのは玉の輿です。この玉の輿度チェッカーをキッカケに金持ちになった方が、意外と多いのです。是非あなたも一段高みを目指しませんか

 
At June 22, 2010 at 3:01 PM , Anonymous 出会い said...

一流セレブたちが出会いを求めて集まっています。彼女たちからの逆援助でリッチな生活を楽しみましょう

 
At June 24, 2010 at 4:18 PM , Anonymous 出会い系 said...

セレブの為の出会い系、セレブの雫では女性会員数も増え、男性会員様が不足するという状態となっております。そこで先着順に、男性会員様を募集しております

 
At June 25, 2010 at 5:39 PM , Anonymous スタービーチ said...

日本で一番会員数が多いのはやっぱりスタービーチ!若い娘から熟女まで好みのご近所さんがすぐに見つかる☆無料期間中に試してみませんか

 
At June 26, 2010 at 6:56 PM , Anonymous 出会い said...

お金持ちの女性と出会い、彼女たちとHするだけで謝礼がもらえるサイトをご存じですか?高収入の女性ほど、お金を使っていろいろな男性と遊んでいます

 
At June 27, 2010 at 6:45 PM , Anonymous モバゲー said...

流行のモバゲーで友達たくさん!運命の出会いがあるかも!?まだ初めていない人も無料ゲームで遊ぼう

 
At July 1, 2010 at 6:31 PM , Anonymous 逆援助 said...

女の子に逆援助してほしい、女の子と真剣にお付き合いしたい、複数プレイをやってみたい、童貞・処女を卒業したいのなら新感覚コミュニティ・ラブフリーでメル友を探そう

 
At July 3, 2010 at 5:37 PM , Anonymous スタービーチ said...

スタービーチは誰にでも出逢いという奇跡をもたらしてくれる。スタビで理想の関係作りしてみませんか

 
At July 5, 2010 at 11:00 AM , Anonymous SM度チェッカー said...

最近普通のプレイに物足りなさを感じているそこのアナタ、ワンランク上のプレイをしてみませんか?そんな時の目安にSM度チェッカーを使うんです。自分の深層心理を暴きパートナーとのプレイ時のアドバイスも付きますよ!!一度どうですか

 
At July 7, 2010 at 5:40 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲーでは友達から恋愛まで、様々な出 会いを探せる無料のコミュニティサイトです。常時サポートスタッフが掲示板をチェック、サクラや業者を排除しておりますので安心してご利用いただけます

 
At July 17, 2010 at 6:25 PM , Anonymous スタービーチ said...

出 会いを探しているのなら会員数ナンバーワンのスタービーチ!開放的な夏休みはここで新しい出 会いを見つけよう!

 
At July 19, 2010 at 5:47 PM , Anonymous モテる度チェッカー said...

夏休み目前になり、一人で大事な休みを過ごすのは誰でもイヤと違う?そんな時にモテる度チェッカーで簡単診断、この夏アナタも彼氏・彼女と過ごすための貴重なアドバイスが手に入りますよ、もうアドバイスに対しての感謝のメールが毎日!!アナタもこの夏を乗り遅れるな

 
At July 23, 2010 at 6:44 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲー専門の出会い掲示板が誕生!出会いを求めている方にはオススメのサイトです。幸せな時間を過ごしたい方、淋しい思いをしたくない方はぜひご覧ください

 
At July 27, 2010 at 1:02 PM , Anonymous スタービーチ said...

夏休みに伴い新しくリニューアルのスタービーチです。最近は似たサイトの乱立でイメージ悪化の一途を辿ってましたからここで一新、元スタビ社員による心機一転。これを機会に楽しい夏休みライフを送って下さい

 
At July 29, 2010 at 5:48 PM , Anonymous ツイッター said...

今話題沸騰中!?新感覚出会いをツイッターで体験しませんか?リアルタイムで相手が何をしてるか分かるから、理想の人かどうかが簡単に分かる。貴方の理想の人をGETしませんか

 
At July 31, 2010 at 1:51 PM , Anonymous mコミュ said...

素敵な出 会 いで愛を育む♪理想の人と楽しめる関係を築きませんか?mコミュでしか味わえない幸せを掴みましょう

 
At August 1, 2010 at 2:22 PM , Anonymous スタービーチ said...

スタービーチで会える!?理想の異性をGETしよう☆素敵な出会いばかりだから求めている関係も作りやすい!!貴方が求めているのはどういった恋ですか?

 
At August 2, 2010 at 2:25 PM , Anonymous 名言チェッカー said...

他の人が言ってる名言や格言って良い事言ってるな~とか思ってる方、名言チェッカーで今日から自分に相応しい言葉を見つけませんか!!これでどんな人にも一目置かれる存在に為れますよ

 
At August 3, 2010 at 1:44 PM , Anonymous mixi said...

mixiをも凌駕する出会い率!!出会いをするならここしかない♪mixiより出会えてしまうこのサイト。一度ハマれば辞めれません。スタービーチで素敵な出会いをしちゃいましょう

 
At August 4, 2010 at 3:09 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲーで出会いをすれば楽しい事は間違いありません。暑いからこそ出会いを楽しむべきなのです。登録無料で簡単に利用可能!

 
At August 5, 2010 at 3:54 PM , Anonymous モバゲータウン said...

モバゲータウンでは恋愛から出合いまでのキッカケをつかめる無料のコミュニティサイトです。常時サポートスタッフが掲示板をチェック、サクラや業者を排除しておりますので安心してご利用いただけます

 
At August 7, 2010 at 2:26 PM , Anonymous スタビ said...

スタビが今一番アツイのはご存じでしょうか?夏休みで出会いを探している娘とすぐに会えちゃうんです。登録無料でここまで出会える所は他には存在しません。今登録して良いパートナーに巡り合おう

 
At August 8, 2010 at 2:09 PM , Anonymous スタービーチ said...

出会いのシーズン、夏到来!スタービーチでご近所さんと知り合っちゃおう!ひと夏の体験も女の子は求めている

 
At August 10, 2010 at 2:07 PM , Anonymous モバゲー said...

モバゲーでついに出会いができる!?楽しめる出会い、求めていた出会いはココから始まる。素敵な出会いでまずは関係づくりwしていきましょう

 
At August 11, 2010 at 11:45 AM , Anonymous gree said...

greeで素敵な時間を過ごしたい・・・そんな願望を叶えてくれるサイト誕生!!今までにないドキドキ感と興奮をこのグリーで楽しみましょう

 
At August 13, 2010 at 3:12 PM , Anonymous スタビ said...

スタビで出会いができる!!いつでもどこでも出会いが可能なスタービーチで最高の出会いをしてみませんか

 
At August 14, 2010 at 2:10 PM , Anonymous mコミュ said...

簡単な出逢いはココでできる☆素敵な出逢いをmコミュで体験していきませんか?楽しめる出逢いを経験するならここしかない!!まずはお試しを

 
At August 15, 2010 at 12:56 PM , Anonymous ツイッター said...

新時代突入!ツイッターで始まる出逢い…ここでしかできない出逢いが新しい風を巻き起こす!!素敵な巡りあわせを体験していこう!

 
At August 16, 2010 at 2:21 PM , Anonymous SMチェッカー said...

あなたの秘められたSM度がわかるSMチェッカー!簡単な質問に答えるだけで自分の隠された部分が分かります!みんなで試してみよう

 
At August 17, 2010 at 1:33 PM , Anonymous モバゲー said...

今やモバゲーは押しも押されもせぬ人気SNS!当然出 会いを求めてる人も多い!そこで男女が出 逢えるコミュニティーが誕生!ここなら友達、恋人が簡単にできちゃいますよ

 
At August 18, 2010 at 12:18 PM , Anonymous モバゲー said...

もう夏休みも終わりに近づき、この夏最後の思い出を作りたいと焦ってる方が、モバゲーのコミュニティーに書かれてましたよ!!折角なんで夏の思い出作りに協力して自分も美味しい思いをしてみるのはどうですか?大手スポンサーサイトが付いてるので全部タダですよ

 
At August 19, 2010 at 1:12 PM , Anonymous グリー said...

最近はどこのSNSサイトも規制ばっかりで、ちょっと出 合いに関して書き込みするとアク禁食らうけど、夏休み終盤に差し掛かり色々なサイトを調べた結果、グリーだけはどうも規制が緩んでるみたいです。今がチャンスの時期ですよ

 
At August 20, 2010 at 1:30 PM , Anonymous ツイッター said...

ツイッターで出 合 いを求めるのです。気の合う異性と交流して楽しいひと時をお過ごしください。登録無料で使えるので気軽さは100点満点!

 
At August 23, 2010 at 2:05 PM , Anonymous モテる度チェッカー said...

夏休みももう終わりに近づきこのまま一人は寂しいのちがう?そこでモテる度チェッカーを使い自分がなぜモテないか診断してもらいましょう。10~20代の女性アドバイザーが多数在籍してるので、アドバイスを参考に夏終盤を楽しもう

 
At March 30, 2013 at 5:01 AM , Anonymous Anonymous said...

I love it when individuals come together and
share views. Great site, keep it up!

Feel free to surf to my homepage :: プラダ 財布

 
At December 8, 2016 at 4:55 AM , Blogger sara said...

University of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of JordanUniversity of Jordan
http://www.ju.edu.jo/home.aspx
University of Jordan
[url]http://www.ju.edu.jo[/url]

 

Post a Comment

Subscribe to Post Comments [Atom]

<< Home